Savage mootor

[antia]

Asko mootorijamast ajendatuna vaatasin towerhobist mootoreid ja jäi selline odav asi silma. kas sellega sõita ka saab, näitajate poolest peaks olemas samas suurusjärgus HPI S-2.5-ga?

http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wt ... LXFWS1&P=7

[asko]

kui see oleks peegelpildis, siis vist saaks:) vaata sellel on gaas hoopis teisel poole, liiga palju oleks vaja ringi ehitada. Aga küll ma 22okt platsis olen!

[tomkar]

Kuna seal on kiri, et

Fits HPI Savage .21,

siis ma järeldan sellest, et sel on võimalik karburaator teistpidi keedata.

[antia]

vaatasin Hot Bodies kodukalt et rotka asi on neil ka, ei tea kas päris samade mõõtudega mis HPI-l?

Asko, millal sa mootori ära tellid? mul on paar mõtet aga mul on vaja veidi teemat uurida.

[asko]

mootor on tellitud, aga tegelikult ma usun, et ka selle riista võib veel käima saada, tahakski eksperimenteerida. See mis pärast näppides katki läks, oli ju tegelikult väljalaske auk, kui tihendi saaks piisavalt tihedalt ümber, siis poleks nagu probleemi.

[antia]

võib proovida selle katkiläinud osa väljalaskest kuidagi uuesti valada. mul on kodu mingi asi nimega "keemiline metall", võid sellega ntx proovida.

[tomkar]

Sellist vibra ja kuuma ei pea see keemiline metall küll vastu. Juhul kui seda väljalaset tihedaks ei saa siis pole lootust seda mootorit korralikult tööle saada ...

[Zann0]

kui see oleks peegelpildis, siis vist saaks:) vaata sellel on gaas hoopis teisel poole, liiga palju oleks vaja ringi ehitada. Aga küll ma 22okt platsis olen!

Tegelikult saab karpa lihtsa vaevaga teistpidi keerata..!

[RandoM]

karpa saab lihtsalt teistpidi keerata ning väljalaske puhul toimub edukalt ahjuhermeetik (vist kannatab ka kütsut). ära tuli väike tükk, mitte terve alumine osa.

Kui mootorit vaata siis midagi sellist millele ka varuosi saada on.

[asterix]

HPI mootoritele on varusad samamoodi saadaval nagu igal teisel mootoril.

[asko]

võtsin lisaks mootorile ka veel mõningaid asju tellimusse juurde, näiteks Robinson Racing Clutchbell 16T Extra Hard Sav .21/.25. Hind oli peaaegu kaks korda kallim kui HPI enda oma, kuid eks siis paistab kas on ka vastupidavam.[/img]

[RandoM]

Ma mõtlesin seda et ei tasu soetada igasugu x firmade mootoreid millele juppe ei saa ja mille perfoormansist pole kellelgi halli haisugi.

[antia]

aga mis on mitte x-firmad?

[RandoM]

mootoritootjad firmad (või siis tunnustatud tuunijad). Hotbodies peaks oma mootoreid ostma kuskilt samast hiina tehasest kust HPI seda teeb (mõnede allikate kohaselt on tegu samade mootoritega kuid pead ei anna. Mul on üks hotbodiesi mootor olnud. Täiesti mõtttetu teema.

Kui tahad häid mootoreid vaadata siis: RB, OS, CMB, Picco (teeb nii hobi kui võistlusmootoreid), Novarossi (ja kõik tema modifikatsioonid), Trinity, Sirio (mõnes mootorimudelis on kodanikud räigelt pettunud) jne. Lihtsalt kõik ei tule moment meelde.

Samas on enamus korralikke mootoreid ilma nöörstarterita, ehk sõelale jäävadki ilmselt picco alumise otsa mootorid ja kui tahta parimat siis RB pull/rotostartmodifikatsioonid, kuid enamustele monsterivendadele tunduvad nende hinnad müstilised (ei usu et C5 või WS7II pull/rotostart modifiktseeritud mootori saab kätte alates 350'st eurost.) (mis on vist peaaegu sama mis savage SS hind?). Samas on kogu investeeringut iga raja meetri peal tunda.

[asterix]

Noh, eestis pole vahet mis mootor sul peal on. Monsteris kindlasti mitte. Oluline on ikkagi sõitmine ja stabiilsus. Mina isiklikult ei näe mingit mõtet osta kallist mootorit.

[RandoM]

Hea mootor annab võiamluse teha rohkem sõitmisvigu olles kokkuvõttes sama kiire. ehk, kui sul on hea mootor ja sõidad samamoodi nagu enne siis on tulemus oluliselt parem = on suuremad võimalused võitmiseks.

[antia]

aga odavam ja kasulikum on sõitma õppida kui oled oma võimete piiri saavutanud siis vaata Rando reeglit...

[tomkar]

Praegu on minuaurst teate mis teema siin mootoreid võrreldes? Mõõdan mikromeetriga, märgin kriidiga, lõikan kirvega. Tarvis on ennekõike stabiilseid sõidutulemusi minu arvates ja kui siis tõesti mootorist vähe on siis sellega midagi ette võtta.

[antia]

rahu sõbrad minu huvi oli teada saada, mis on hea mootor. ja mis selle heaks teeb (mis näitajad). tootja nimi (mis tagab kvaliteedi) ei saa ju olla ainuke kriteerium. kuidas sina Rando nende sinu nimetatud variantide vahelt valiksid?

[ranno]

Et kui huvitab, siis hetkel on selles poes sooduspakkumine: http://www.rcmart.com/catalog/advanced_ ... s=%23h-211

[RandoM]

tegelikult on ka korralikule mootorile üleminnes probleeme algul üksjagu (pole harjunud auto kiiruse ja kiirendusega) Minu arvates teadlikult auto võimeid tagasi hoida on üpris mõttetu (või siis lauslollus). Hea mootoriga saab loomuliku talendi puudumist (nt minu puhul) edukalt varjata. Sa võid kasvõi iga ring paar sekundit katusel veeta, aga kui sa selle mõne kurviga juba tasa teed on asi seda väärt. Arvan mina. Ühesõnaga korraliku mootori ostmine mööda külge maha ei jookse niikuinii + kiriema mootoriga ka õpitakse kiiremini.

[tomkar]

Mis oleks sinu soovitus heade mootorite hulgast just savagele?

[RandoM]

Kas heade või parimate?

Igaljuhul teeb korralik võistlus .21 kõikidele suuremõõdulisematele islmad ette, seega ilmselt valiksin RB C5 ja (W)S 7II vahel (sest neid on üpris lihtne pull/rotostarterile konverteerida. C5'el on lihtsalt uskumatult palju jõudu ning ws 7II on vähe lineaarsema jõukõveraga. Mõlemat saab konverteerida hobao hyper 21 mootori pullstardi juppidega.

samas sirio 27 monster horspower pidavat olema tõsine loom (on ta ikkagi võistlusmootori sugemetega) seega see on samuti üks võimalus. Hinnaklass on muidugi meeldiv

Kui mul oleks savage siis ma krutiksin peale Hyper 21 mootori, lihtsalt selle pärast et ma tean kuidas ta jõudu välja paneb, kuid seda paadunud monsterimehele on sama mõttetu seletada kui seinaga pidada dialoogi teemal valge või must šokolaad. Kui keegi tahab sävätsile peale proovida siis üritan lähiajaks ühe pullstarteriga hyperi mootor kokku ehitada ning saab mõned kiiremad rajal teha. See ei hakka aga lähima paari nädala jooksul toimuma.

[tomkar]

kuid seda paadunud monsterimehele on sama mõttetu seletada kui seinaga pidada dialoogi teemal valge või must šokolaad

Tembeldad suhteliselt palju .... ei jäta mitte kõige paremat muljet. Eriti veel täiesti eelarvamuste vaba nõuande küsimise peale...

[asko]

rando, sinu üheks esimeseks filtriks oli see, et mootor olek pullstardiga. Tegelikult ei ole see ju üldse oluline, mina ehitasin ju ka oma pullstardi rotoka peale ringi, nii, et see valik peaks sellisel juhul olema palju laiem

[tomkar]

Ma arvan. et mootoreid, millele leidub rotoka convers kit on palju vähem kui neid, millele leidub pullstart.

[RandoM]

Tegelikult ei suuda foorum anda edasi lihtsalt seda irooniat mida ma lausega mõtlesin, pigem kukkus välja midagi mida igaüks tõlgendab endale sobivalt (ehk siis endale kõige negatiivsemal võimalikul moel). Ma ise arvasin ka kunagi et suurem kubatuur = rohkem jõudu ja rajal kiirem. Tegelikult on aga nn low-end-grunt'ist (Mida on suurekubatuurilistel mootoritel rohkem kui kolme-poolestel, kuid mis viskab ainult esirattad taevapoole) kõvasti olulisemad pöörded, mis annab ülekandega mängmiseks suurema vahemiku olles lõppkokkuvõttes rajal kiirem. Lisaks on võsitlusmootorite eelised ülespaisutatud kolme-pooleste (on ju kõik 4.6 mootoridki .21 mootori karteritesse ehitatud) sujuv jõugraafik (Vast drastilismi näide on picco 26/28, millel on jõudu looma moodi, kuid milel tuleb jõud kasutusse suvalisel momendil ja laksust, ühesõnaga pole piloodil mingit kontrolli auto üle peale selle et ta niiöelda lubab autol kiirendada, kui too heaks peaks arvama. (umbes nagu vanemate tiptronic käiguvahetitega, kus autojuht sisuliselt ütleb autole et sa nüüd võid käigu alla vahetada aga mul aega on selle kiire asjaga oodata).

Ja see et tembeldan.. Kurat tembeldangi. Oled monsterimees ja kõik. Ja suren ka selle teadmisega kui tahan, kui sina ennast monsterimeheks ei tunnista on see sinu isiklik traagika. Ma olen (vähemalt enda arvates) juba piisavalt vana et mõista mis mõjub teiste arvamusele minu kohta negatiivselt, mis positiivselt. Ei ole vaja igas threadis kui korra ühe kahemõttelise lause poetan selle kallal ilkuma hakata. Kui ma nüüd hästi meelde tuletan siis ma olen paljudele mosnterimeestele uue mootorina just kolme-pooleseid soovitanud kuid siiamaani pole keegi uskunud et need 12 000 lisa pööret kuidagi reaalselt kasulikud võiksid olla. Minu arvates on kõige ehtsam näide pöörete puudumisest tomkari säväts. Sirgel võid tallata palju tahad aga 28000 pööret lihtsalt ei aita. No tee või tina.

Ühesõnaga algse threadi juurde: Sävätsil on tarvis pullstarteriga (rotokas on lihtsalt nööri edasiarendus, kontseptsioon on ikkagi sama) mootorit, kuid see saabki korraliku mootori otsimisel suurimaks taksituseks, sest kõik tipptasemel võistlusmootorid sünnivad ilma nöörid ja leliigsete jublakateta. Kunagi rääkis Novarossi mingi .28 turuletoomisest (8-porti, turboküünal jne) kuid ei tea mis sellest saanud on. Karta on et tegu on kõva asjaga.

Kokkuvõtvalt võib vist öelda et kui kellelgi on plaan midagi osta, siis võiks foorumisse panan postituse sttilis: kas see mootor on hea. Loomulikult ei saa vastuseks absoluudset ja vääramatut tõde, ent mingi ettekujutuse asja olemusest saab siiski. Üpris lihtne on maksta Kana versiooni sirio mootori eest 2 korda samapalju kui tuttuue Hyper 21 pro mootori eest, ning reaalse kasuna saad sa ainult selle kanai kirja seal jahutuspea küljes. Kolmetuhande krooni eest on tegu üpris kalli kirjaga.

[antia]

esialgne küsimus kõlaski, et kas on vahet HPI S-25-l ja kolmandiku võrra odavaml HotBodies analoogil...

aga sai ka palju muud huvitava teada, loodan et kõik osapooled võtavad seda ikka naljaga

Sirgel võid tallata palju tahad aga 28000 pööret lihtsalt ei aita.

muide HPI S-25peaks andma välja 38000 pööret või ma olen millestki valesti aru saanud?

___________
monsterimees

[tomkar]

Võid kohe päris rahulikult võtta. See, et sa mind monstrimeheks nimetad on täiesti normaalne sest seda ma ju olengi. Mis mind kurvatama pani oli sinu suhtumine monstrimeestesse. Aga f...it, sinu suhtumine on sinu oma, teem mis tahad sellega, eks teistel kujunevad oma suhtumised samuti välja.
Keegi kunagi ütles (ei ole kindel, et see tema originaal oli kuid seda temast poleks ma küll oodanud):

Enese usaldusväärsust ei tõsteta teiste maha tegemisega vaid pigem langetatakse.

Mõtlesin kaua selle üle ja leidsin, et jutul on jumet.

[asterix]

Ma ei tea, ma leian et sul võib see mootor olla et tea mis tasemel aga kui sul masin juhitav pole ja ise ka pole seda suuteline korralikult juhtima, siis pole sellest mingit kasu. Mina sõidan oma nn."pläriseva mootoriga" ja ma ei kurda absoluutselt kuna ma olen masinale leidnud hea seadistuse kuidas ta hästi teel püsib. See ei tasu ennast ära lihtsalt.

[RandoM]

muide HPI S-25peaks andma välja 38000 pööret või ma olen millestki valesti aru saanud?

oled sa viimasel ajal mõnda savaget sirget sõitmas kuulnud? see hääl on 38K pöördest ikka väga kaugel.

[tomkar]

Rando, sa väidad, et sinu poolt ennem nimetatud mootorid annavad savage peal sama gearinguga (teisel käigul jne) 38k pööret välja?
Ma arvan aga pole kindel, et see kehtib, et kuna savage on oluliselt raskem, ülekande tegur on muutuv, rattad suuremad - hõõrdetegur suurem, siulett suurem - tuuletakistus suurem, veoahel raskem, liikuvaid osi rohkem - kasutegur väiksem KUI pagil siis sama mootor (samade HP'dega mootor) ei saagi põhimõtteliselt samasi pöördeid välja joosta, mis ta pagil teeb (energia jäävus seadus keelab). Seda loomulikult kui me ei muuda reagingut. Juhul kui aga muudame gearingut, et pöördeid üles saada siis wtf on mõtet teemat kiskuda, et savage ei jookse oma mootori 38k pööret välja sirgel - muudame gearingut ja jookseb, kas me sellest ka raja tarvis midagi võidame on iseasi.

[M&M]

Olen ise proovinud võtta moodorist maximumi-ja sain selle aga rajal ei ole sellest kasu( ei suuda lihtsalt masinat teel hoida ). Kui SAVAGE ehitada onroadiks siis oleks asi päris hea.
Sama võid võtta vasteks sõiduauto mul ex masin jooksis peale seadistust pea 280 km/h välja ja pöördeid oli 8500-10000p/min aga mis sellest kasu kui kuskil sõita pole, sama on ka mudelitel .

Seadistad oma masina vastavalt raja oludele ja oma sõiduoskusele ja kui tunned et oleks midagi enamat vaja siis...

[asko]

nii, minul on nüüd uus savage .28 (4.6) mootor käes. Täna-homme hakkan ehitama. Aga mootorite teema võib sellegi poolest jätkuda:)

[asko]

nii, uus mootor on sisse sõidetud ja ära katsetatud. Asi toimib väga hästi. Lisaks sai ära katsetatud ka Robinsoni extra hard sidurikoda. Sõitsin maha umbes 5 paaki, kuid sidurikojal polnud märkigi kulumisest. Ka spurgearil ponud märke kiiremast kulumisest. Seega, sain korralikult kestva komplekti clutchbell/spurgear. Probleemid aga jätkuvad difritega. Nüüd on mul mõlemad difri hambad läbi (jutt käib ikka 43/13 hammastest (Bevel Gear)). Kuna Antil on ainukesena metall difri kamber, siis ootaks tagasisede temalt, kuidas see upgrade toimib. Kui saaks difri asja ka korda.........

[tomkar]

Äkki annab seda originaal korpust kah piisavalt seibidega "häälestada", et endal asja pidama saad. Mul pole veel terve selle aja jooksul kordagi selliseid probleeme olnud.

[antia]

minu vastus Asko difriküisimusele autode täienduste foorumis:
http://foorum.hpi.ee/viewtopic.php?t=185

[RandoM]

pöördest on alati kasu, Mida rohkem on mootoril pöördeid, seda lihtsam on temaga sõita (ei jää sellist on-off gaasi tunnet, pauerit jagub suuremasse pööretevahemikku).

Ma enda arvates ei väitnudki et 3,5ccm mootor jookseb monsteri peal 38000 pööret välja. Loomulikult lõpuks ta seda teeb, kuid mille lõpuks ma ei tea. Ega bagilgi mootor oma maksimumpöördeid välja jookse. ta jääb neid koguma (vähemalt normaalses seades mootor) kuni sirge lõpuni (võibolla kui 500m sirge oleks siis ei jääks ka koguma). Üpris lühikese maaga tuleb ette umbes 34000 pööret, edasi kiirendus raugeb. monsteri puhul tuleb kähku vastu ehk 32000-33000 pööret (so 4000-5000 pööret minutis rohkem kui .28 mootoritel tehase maksimum on!) savage ülekandesuhe mootorilt ratastele 15/52 comboga oli vist 1:17, ehk kui mootor teeb 17 pööret teevad rattad ühe, jagame 5000 17'ga saame: ratas teeb minutis 300 pööret rohkem (võtsin vabaduse ümardada), arvestades nubz'ide diameetrid (143mm) teeb see vastuseks et kui mootor teeb 5000 pööret rohkem liigub auto minutis 67m rohkem edasi kui madalapöördelisem mootor. see teeb 6,7 cm sekundis. aga mõtle milline vahe see võistlusspordis on. Julgen väita et 33000 pööret saabutab savage Roogoja rajal ~3 korda ja püsib seal kokku ~10 sekundit. st et juba suuremate pöörete arvelt sama gearinguga võidad iga ringi peale pea 7 meetrit. Need on puhtteoreetilsied arvud ja kui keegi tahab näha kas savage .21 mootoriga suudab võistelda asko 4.6'ga siis võin välja ajada pullstardiga Hyper mootori (mis pole sugugi mitte tipp võistlusmootor) ning võime ükspäev Roogojal proovida. Võibolla ei olegi kiirem, siis löön silmad maha ja häbenen paar päeva.

BTW: Tegelikult on ka erinevate mootorite ja summutitega erinevad sõidutrajektoorid vaja valida aga see läheb ehk alustuseks juba liiga peensustesse.

S25 mootor jookseb 38K pööret välja healjuhul ilma koormuseta enne seda kui käib maagiline klõps ning järkneb haudvaikus, kuid mitte mingitel tingimustel koormuse all.

[asko]

kui eeldame, et rando andmed ülekande ja maksimumpöörete osas on õige, siis on arvutus tegelikult selline. kui üks mootor teeb 5000 pööret minutis rohkem, siis ülekande 1:17 puhul teeb suuremate pööretega masin tõesti 300 ringi rohkem. kui nubzide diameeter on 14.3 cm, siis on ühe ratta ringi tegemisel läbitav teepikkus 14.3*Pi=45cm. Ehk nüüd 300 ringi puhul on teepikkuseks 13500cm. Ehk see omakorda on ühes sekundis 13500/60=225 cm, ehk 2.25 m. See on siis juhul, kui mõlemad erinevate mootoritega masinad on saavutanud maksimum pöörde, siis sõidab kõrgemate pööretega masin üle kahe meetri sekundis kiiremini. Kui maksimumpöördeid saab seal rajal kasutada näiteks kolmes kohas a' kaks sekundit (kokku 6 sekundit), siis on kiiremate pööretega mootoriga monster aeglasemast ees 6*2.25=13.5m. KOMTEIST JA POOL MEETRIT. See on tegelikult väga pikk maa. See on muidugi eeldusel, et rajal saab kasutada maksimumpöördeid kokku 6 sek.

[RandoM]

Mina kui värskelt õppinu peaksin seda muidugi teadma aga kas ratta ümbermõõt arvutatakse lähtudes ratta diameetrist või raadiusest?

[Wakim]

See on täiesti loogiline, et suurematel pööretel on auto kiirem.

[antia]

väga arusaadavalt kirjutatud teooria pöördemomendi, võimsuse, pöörete, käikude kohta leiab ka siit.
http://www.tqhq.ee/dir.php?id=30

sain ka ise jälle targemaks, vist juba eitea kui mitmendat korda

[tomkar]

S-25 tehase näitajad toweri lehelt:

RPM: Over 38,000RPM
Horsepower: 2.5 @29000 RPM

Kui võtta algandmed valed võib ükskõik kui keerulise arvutusega rappa minna.
Ofna Hyper .21 8-Port Race Engine Rear Exhaust kohta on märgitud:
Horsepower: 2.7 @ 38000 RPM
Ehk siis lühidalt:
kuna mootorite peak power on erinevate kohtade peal (rpm'ide mõttes), mis on ka täiesti mõistetav - mida võiksem kubatuur seda suuremad võimalikud pöörded.
Ma arvan, et selleks, et saada ühe mootoriga eelis teise ees tuleb muuta gearingut. S-25'e asemel .21 mootor panna võib saada gearingut muutmata kuid käiguvahetus puhkte muutes kah parema tulemuse.
Pikk jutt - sitt jutt: sõitke millega meeldib. Ei ole ükski mootor teisest absoluutselt kõigilt näitajatelt parem (kas või on hind sitem).

[M&M]

Mida te taga ajate kas: lõppkiirust, max jõudu või kiirendust.
Sorry, võin eksida aga lõppkiirusega pole midagi peale hakata, tähtsam oleks minuarust kiirendus ja jõud (ja loomulikult ka kibe käsi).
Kuna tegu ei ole F1 sarjaga on reeglina radade nn. pikad sirged suht lühikesed, aga kiirendus moment peaks hea olema ning ei saaks ka eriti hästi hakkama ilma jõuta. Rajal on palju selliseid kohti kus on vaja jõulist kiirendust.

Võin exida aga mudeli mootorid ongi ehitatud just nimelt kõrgetele pööretele ja ülekannetega antakse jõud takka

[asko]

tegelikult on mootori puhul ikka kõige parem näitaja hobujõud, sest selles on sisse arvestatud juba nii vääne kui pöörded, st mida suurem vääne ja mida suuremad max pöörded seda suurem ka hobujõud. Kui savage saavutab suurima võimsuse madalatel pööretel, st tal on järelikult päris korralik vääne, tavaliselt suurem vääne kaasnebki suurematel kubatuuridel. Kui aga savage mootor suudab teha max pöördeid sama kõrgele kui siin teemas pakutud teise firma mootor, siis on tal kogu võimsus ikkagi kokkuvõttes suurem. Selleks, et kindel olla kumb on parem, oleks vaja näha võimsuse dünaamikat graafiliselt.

[M&M]

Mida suurem on kubatuur seda väiksemaks pöörete arv läheb, kuna suurema kubatuuri mootori detailid on suutemad ja raskemad ja et vältida mootori ülekuumenemist, kotti jooksmist jne. vähendatakse pöördeid.

[RandoM]

Pöördeid ei vähendata, vaid pöörded vähenevad justnimelt detailide raskuse tõttu.

Tegelikult rääkides paigaltkiirendusest on kogu mootori teemast kõvasti olulisem sidur, mis haagib täpselt õiges pööretevahemikus, ehk 3,5ccm mootor savage stock siduriga ei kiirenda võibolla nii hästi kui 4.6 mootor, kuid kui kruvida 3,5'ccm mootorile külge talle sobiv sidur on jutt hoopis teine.

[M&M]

Olen RandoM sinuga nõus. Olen selliste pisikeste mootoritega vähem tegelenud kui suurematega (auto mootoreid silmas pidades) ja loomulikul olin siduri haakumise unustanud ja mainiks siin juures ära selle et loeb millised on siduri vedrud (tegu ju tsentrifugaal siduriga)

[RandoM]

tegelikult saab sidurit seadistada kahte moodi (kui jätame välja seadistatavad sidurid, mis on väga mugavad musueas ja iseseadistuvad sidurid, mis on veel mugavamad), vedrude paksusega (=jäikusega) klotside kaaluga.

Konkurentsitult parim sidur mis olen katsetanud on RMV Speed 3 automatic, mis haagib piisavalt kõrgetel pööretel tehes seda muuseas sidurit peaaegu lukustades (libisemist samahästi kui pole), mis ongi põhiline probleem tavasidurite seadistamisel et kui nad panna haakima kõrgematel pööretel siis nad kipuvad aegajalt libisema.

Reaalselt on rajal kiireim ikkagi parima sõitja-auto-mootori combo.